吴慷仁：来大陆演戏就像重新开始一样
《危险关系》开播后，吴慷仁再次北上，体验内娱剧宣。面对新浪娱乐的好奇，他坦诚分享，当然也会有“聊着聊着就走心了”的时刻：“这个访问是不是真的这么深入……”像是突然跳脱出了原本的思绪，仿佛站在了另外一个维度看着自己和其他人对谈。
他为何会发出这样的疑问？明明就在刚刚，我们还在聊着这两年来，吴慷仁在大陆参加活动和拍摄时，有过“贪吃”麻辣火锅，不敢尝试蚕蛹，和大陆剧组合作，参与薛晓路等女性导演作品的经历，以及李安导演对他的建议等等。
没有那么多可以贴标签的话题，也没有过于浓重的娱乐感，我们只是在静静地聊着大众对“演员吴慷仁”的好奇，以及吴慷仁对“演员”这个职业的向往与定义。
42岁，学会做一个
有经纪人“管”的演员
吴慷仁是1982年生人，出生于高雄眷村，成长在单亲家庭，高中毕业后开始打工。入行当演员之前，他曾做过电焊工、服务员、调酒师等40多份不同工种的临时工作。在过去的采访中，他提到自己一度很想当一名调酒师，也诉说过喜欢做服务行业相关的工作，因为他觉得自己很善于倾听他人的心声。
和新浪娱乐对话之前，吴慷仁已经看过了那份“我也写得很辛苦”的大纲，他笑着开场：“你聊不完的。”眼前的他，穿着丹宁色的衬衫，那是一次妥协——工作人员透露，吴慷仁的日常非常朴素，曾提议穿自己的私服出镜。经过建议，他只保留了脚上的平底鞋。在春天呼呼作响的风声中，吴慷仁穿着他熟悉的鞋子，开启了工作。
《危险关系》开机前，吴慷仁走访医院
2024年决定和大陆某经纪公司签约之前，吴慷仁在过去十多年的时间里，是没有工作人员，也没有经纪人协助打理事业的状态。当然，他也曾有过被经纪人“管”的时候——27岁入行后，吴慷仁遇到了被他称之为“启蒙恩师”的李启源导演，并签约了师母做经纪人，有过六年的合作时光。
六年之后，第一份经纪合约期满，吴慷仁曾尝试接触其他经纪人，但最终还是决定一切事物皆由自己打理。从那时起，他就有准备了一个大背包，工作人员说里面塞满了他可能会用到的所有东西，“他在片场他都是自己照顾自己，需要把所有的东西都带上，那个包特别重。”平日里则会拿出已用过很多年的帆布包，看起来有点像常去影节展的文艺青年。
所以，当新浪娱乐好奇于吴慷仁为什么没有像其他台湾演员那样，凭借一部作品走红之后，就能很快地进入到大陆市场，寻求更多发展时，他给到的答案之一就是：没有经纪人。“经纪人能够帮助到演员的事情非常多，但我就是这么的懒，十几年没有经纪人，只是简单地在演戏。”
因为没有经纪人协助规划，再加上演员是被选择的行业，所以在谈到过去的作品时，吴慷仁会坦言是市场选择了他。比如Netflix在2020年进入华语市场时，吴慷仁就是首批参与演出的演员，“因为他们有戏拍，我只能拍，不然怎么办？真的没有那么多部戏，都是我自己去争取的，多半都是被选择。被挑选到后来，才有了一点点选择权。”
这时候，没有经纪人的“弊端”又出现了：“就是人情压力。因为你现在有力量了，需要去帮助到新导演或者是曾经帮助过你的人。他的一部戏，可能会因为你的参与，得到更好的投资等等。” 而没有经纪人的“好处”则是，吴慷仁可以控制自己接戏的数量、速度，也能在某些时间段考虑放缓脚步。甚至在接受采访时，以前的他基本上也不看大纲，比较随性。如今有了团队，他心存感谢：“相对来说轻松一点，有人多一份心，多一双眼睛去帮你审视。我也习惯了一段时间，现在的感觉是很好的。”
在吴慷仁的回忆里，那个时期，他也曾接到过来自大陆的剧本邀约，“我就经常在想，我好像也不一定会演得比别人好，甚至会觉得很想要挑战一次，久久都没有跨出去。台湾的戏一直在演，而且是转速非常快的，有的时候甚至无法思考接下来要做什么，就已经接下一部戏了。”
尤其是在2022年，一年之内，吴慷仁就接了五部戏，“两部电影三个剧，每一部都不一样。那是我对我自己的期许，不是我刻意的（安排），是在时间允许的情况下，我想要尝试这样做。那是我很丰收的一年，我知道不是每一次都可以那么做的。”
连本人都会感叹“无法复制”的难度，在于演员对自己的要求和挑战。“因为你不能把每一个（角色）的样貌，都带到下一部戏。如何去改变，你必须要做很多的功课和奉献，从《模仿犯》到《富都青年》，再从《富都青年》变成《但愿人长久》的样子，然后又要马上变成《有生之年》的大哥。有时候我会觉得演员是无限的，只是总是在等待一个机会，或者是一个对的时间，你的（观）念需要转变一下……”
从“宁愿犯错，不要Boring”
到《危险关系》
对于吴慷仁而言，转变的契机来自于2023年和李安导演的一次交流。不是那句大范围出圈的“宁愿犯错，不要Boring”，而是作为前辈的李安导演，曾建议吴慷仁要出去走走看看。“他给了我很多的建议，没有讲得那么明白，没有说舒适圈。对于我这种本身对自己就有要求，想要做变化的人来说，我该怎么做，一切都有因果关系。”
在吴慷仁看来，他的人生规划出现最主要的变化是在2023年，因为“你在做一件事情的时候，那几年的累积，你所做的尝试，不断地在‘犯错’，不一定是对的。然后突然被像李安导演这样的前辈告诉你，你前两年做的事情都是对的。他并不是完全在称赞我，他说的不是期许你未来这么做，他告诉我的是：我知道你在做什么，宁可‘犯错’，但你做得对。他有说《富都青年》好的地方，也有说另外一部戏不太好的地方，我都有听到。演员是很敏锐的，甚至是很脆弱的：你的脆弱被看到，你的软肋被看到。”
后来，吴慷仁就接演了电影《寒战1994-1995》。在这之前，他还收到过《执迷》的剧本，也就是《危险关系》的另一个名字。“只是那个时候，我是婉拒的，因为太难了。是导演和制作人给了我很大的勇气，我会把他们都看作是我人生中的贵人，因为他们在我的人生轨迹当中留下了影子，留下了一个推动力。”
拍《危险关系》的时候，吴慷仁并不轻松，甚至还有很大的压力。“不知道为什么，可能睡觉没有睡得特别好，肩颈比较酸痛。这个小问题不应该影响工作，我觉得拍摄下来蛮顺利的。”吴慷仁回忆当时的自己一定是紧张的，“不是表现得很紧张，而是那个时候的状态，我的身体和潜意识应该是紧张的，不然不会让自己酸痛到那个样子。那时候我的运动量也不大，就是让自己精壮，其实我没有刻意做太多体型上的变化。”
谈到和大陆影视工作者的合作，吴慷仁直言压力主要来自于自己，“接大陆的电视剧，对我来说比较有压力，因为不是在自己熟悉的舒适圈，等于要打开你心里的感知和门，要去观察每一个人的节奏、拍戏的方式，那你要如何跟上大家的脚步？可能做一点练习，必须要说普通话，感受对手的节奏，人家是怎么演戏的。人家既然这样演戏，绝对我又模仿不来，那要如何用过去的经验，去做到这个角色应该要有的表达？”
也因此，虽然一开始有过婉拒，但是又因为罗梁这个角色的复杂性，吴慷仁还是决定出演，“他的神秘感太浓郁了。前12集之前，他的所作所为是很暧昧的，可以说他心机很重，感觉好像在计划着某件事，但其实他也有真诚的时候，可以很全然很真心地对待他的病人，甚至是孙俪老师饰演的颜聆。我觉得他的空间很大，再加上那些暧昧的表演，导演又给了我很多空间，愿意让我尝试一些有点邪魅，但也需要很快回到正轨的节奏，我觉得演得很开心，虽然那时候拍摄压力蛮大的。”
当然吴慷仁也会有困扰，比如为什么会找到他来饰演罗梁这么复杂的角色，“似乎也有很多不错的演员，是可以作为考虑的，什么原因我并没有问。”吴慷仁的这份疑惑，也是很多观众心中的疑问。就此问题，新浪娱乐先后咨询了《危险关系》的导演薛晓路、制片人齐康，找到了一些答案。
在齐康看来，罗梁这样的高级猎手，他的行为动机是具有隐秘性的，需要演员带有一种“陌生的熟悉感”：“观众是跟随着颜聆视角进入故事的。那么，我们就要体会颜聆最初是如何认知罗梁的——他不跳脱于众人，是陌生的，但是他的身上又有一种熟悉的、值得信赖的气息。大陆地区，迷影群体的很多观众对于慷仁和他的作品早已熟知，而对于更广阔的观众群体而言，他是陌生的、新鲜的，但是他身上所流露出的，传统文化中男性儒雅内敛的品格，也不会让观众有太大的距离感。”
薛晓路导演也非常喜欢吴慷仁在《危险关系》中的表现，除了认同“陌生的熟悉感”外，出于创作者的表达和坚持，她认为罗梁这样复杂的角色，是不能让观众有先入为主的概念的，“罗梁这个角色太特殊了，他的复杂度、两面性之类的特质，我不想让观众一开始就看到原来的他是那样的，我就是想让观众尽量地对他陌生化，剥离开已知的那些角色。观众想要看到的那些偶像光环，其实是会影响到演员所塑造的角色本身的。所以当时的原则就是，想要尽量陌生化演员，希望在港台演员的范围内寻找。因为港台演员的熟知度，没有像大陆的演员大家知道得那么清楚，看过那么多的戏。当然不可否认的一个前提是，吴慷仁也是一位特别优秀的演员。”
演员的分寸感和安全感，
吴慷仁的修炼办法
甚至从女性创作者的角度出发，吴慷仁在《危险关系》中的不可替代性，还有他在表演时所展现出来的分寸感和安全感。“包括他也演了好多那种亲热的戏。其实作为女导演，我挺害怕拍这种的，因为我觉得拍不好，就会有特别尬的感觉。演员在这个问题上特别有分寸，就是有建设性的、能够保护对手和他都有那种松弛的感觉。本来拍这种戏，大家就很紧张，尤其是演员。但是他的经验就会使得他在表演时，可以给到对手演员更多的安全感。从这些方面来说，吴慷仁是非常适合这个角色的。”薛晓路导演补充道。
吴慷仁是一位很努力且愿意为角色做各种尝试的演员，他可以为了角色迅速增肥、减肥，以十几二十斤的体重变化来改变外形，以适应角色塑造。在这次《危险关系》“口音淡了”的观众评价前后，吴慷仁还演过说湖南话的异乡人父亲，打手语的马来西亚底层青年，以及会说粤语的富豪之子等等。除了会穿着女式内衣去感受角色的心态变化，他还出演过需要大量裸露身体的角色，颇有种演员把自己完全地交了出去，让导演、创作者使用的意味。
当新浪娱乐好奇于这算不算吴慷仁能成为实力派演员的原因时，吴慷仁的回答仿佛又回到了最初选择入行当演员时的他——“（如果）我接触到的是一个比较商业类型的经纪人的话，我可能会变成另外一个样子。我很庆幸接触到的是李启源导演，他本身就是艺术学校的教授，有很好的编剧能力，也是很棒的导演。一开始，我对于一个好的影视作品的观察，可能停留在电影是文艺片等等。那个时候我接触到的所谓的‘演员’，就是一个呈现的载体，不是单纯地演好自己的戏。”
基于这样的理解，从“入行老师”李启源导演那里，吴慷仁得到了这样的收获：“当一个能够帮助到其他演员、导演、剧组的演员，当一个有渲染力的演员。”也因此，吴慷仁在表演上的尺度拿捏、对自己身体的控制等等，也让不少观众印象深刻，“我对于我自己没有太大的自信，既然没有什么好失去的，也没有什么好隐藏的。我觉得，身体没有很好看，脸也没有很好看，就大家看看笑笑，没有什么问题。”
对于吴慷仁来说，打开自己面对观众，是他在个人观念上的一次修炼。而表演上的分寸感养成，则需要通过大量的实际演练。就像他曾说过，小时候喜欢看TVB的演员演戏，进而发现那些演员演技精湛的前提，是不计代价和大量参演。吴慷仁也是这样要求自己的。当新浪娱乐以观察者的视角，向他询问，这是否是他可以成功的秘诀时，吴慷仁直言不会用成功去形容——
“你刚刚说出了我以前正在做的事情，这不是一个秘密计划，就是我朝着我自己想做的节奏去做的。因为我知道他们参演了很多作品，无数次的演出积累的表演技巧。我还是用了我的方式，去模仿也好，去跟着前辈们的影子也好，哪怕只是看到了边边角角，可是我也用我的时间累积了足够多的表演经验。那是我刻意而为之的。”
吴慷仁会清晰地记得我在大纲中写下的，李安导演对他说过的那句话：“用力过猛，但是在《富都青年》就刚刚好”。他毫不避讳地回应：“以前我也的确认同，我觉得这是我擅长的，我对我的爆发力是非常清楚的。因为清楚，所以会知道说，我何必在30岁的时候，去跟人家比内心戏？我有自己的节奏，我不太想去用不对的年纪做一个我不擅长的事情。我在哪个年纪适合做什么事情，我就尝试努力去让自己进到不同的环境，去换取很多我得不到的经验，我期待跟很多演员演戏，哪怕只要一场戏，我一定可以从他们身上‘偷偷’学到一点什么。”
吴慷仁的自我剖析会让人发现，他认同是过去的经历帮助并塑造了现在的他，“那一切的一切，都是免费的，我从前辈演员身上学到太多。我接过的类型也包罗万象，什么都有，都是一种经验。在《危险关系》里，我也尝试用了有点外放的表演，该放的时候放，该收的时候收。我一直都觉得演员是无限的，我也从自己身上去实践过我心里作为演员的样子。我不敢评判别人，但至少我可以从自身去做一个尝试，重点是导演要认可，不是我很任性地执意要这样做。”
吴慷仁说他现在最想演的角色，
是“我”的邻居
随着流媒体、短剧、AI的快速发展，长剧、电影、电影院等传统影视作品的载体及消费习惯，都在面临着极大的冲击。电影和长剧的产量、质量在下降，曾经名震影坛的大师级导演们，也不例外。有资深影视观察者在分析华语影坛时，偶尔也会提到吴慷仁，他们会很惋惜地用到一个词，生不逢时。
面对这个话题，吴慷仁直接否认，他也不认同“也许换个年龄就有更多机会”的假设，“我觉得我活在一个很好的年代，而且我有足够的空间，我就是一个蛮特别的存在。现在《危险关系》播出了，大陆观众的很多反馈，我看到蛮感动的…..”吴慷仁相信努力会有回报，他说自己是乐观的人，“不要为我担心，我觉得一切都是最好的安排。我不是一个容易放弃的人，真的蛮容易坚持的。”
说话间，他还和新浪娱乐分享了一件只有他和梁家辉知道的“小事”：2025年金鸡奖期间，吴慷仁遇到了梁家辉，他们曾在五月天的MV里有过两场戏的交集。“好几年没见，也没有合作过。那个场景就是，我们同时要出席一个活动，打开大门，家辉哥看到我就‘咚’，你知道家辉哥是很有能量的，他冲过来抱着我，悄悄地讲了几句话，其他省略一大半，就是‘加油！’”
吴慷仁坦言当时的自己并不知道梁家辉为什么要让他加油，“但是感觉上，他理解我所做的很多事情，我就觉得他理解了我，当下的我超级感动，有一种被鼓舞到的感觉。谢谢关心我的人，我认真觉得我没有什么太大的的压力，也到了四十几、不惑的年纪。我不是谦虚地讲，因为我已经拥有了太多东西，没有缺太多在生活上，我现在缺的是我想要尝试的，这是我现在跟大陆团队的一个共识，他们理解我，我们也在朝那个方向发展。因为没有求，所以不会损失是什么，接下来所做的任何一件事都是得到。”
虽然从电影发展角度，有人会为吴慷仁感到惋惜。但是从长剧发展角度，吴慷仁又踩准了每一次的转型期，比如从台偶末期的《下一站，幸福》到可以被归类为台湾类型剧的《一把青》，以及Netflix进入华语市场后带来的流媒体剧集，如《我们与恶的距离》《华灯初上》《她和她的她》……几乎每一个转型阶段的关键节点，吴慷仁都是第一批去尝试，并拿出了代表作的演员。
只是这个所谓的“代表作”的定义，吴慷仁有其他见解。比如当我提到《一把青》时，他就会说，“我不觉得那是代表作，不过就是那部戏被记得，是在你的人生被记得，不是我的人生。谢谢你，在你的人生片刻里有我，但我的人生还在走，我希望继续留下我人生的轨迹。”吴慷仁坦言他把自己看得蛮小的，也不觉得一定要被人记得，“这样子想，是因为我的个性，我会比较没有压力，感觉不要太记得我，或者是太在乎我，我活得会很自在。”
在吴慷仁看来，演员如果演得还不错，肯定会被记得、会被讨论，可是别人的记忆他无法更改，“我还是想把自己的故事再往下走一点。回想前两年决定接《危险关系》，对我来说，就是留下了一个很精彩的片刻，可能未必会再遇到罗梁这样的角色。”所以，吴慷仁会把罗梁定义成2024年最好的自己，和我们对话的当下是2026年最好的他。
对话时，吴慷仁在不经意间，数次提到了不自信、没什么特色、很害羞之类的词汇。比如谈到从台偶转型到类型剧，他会直白地告诉我们，“接不到，因为我的长相很难在偶像剧生存。”但是他的心态又很积极，“我们都是在时代的转变中去迎合时代，借助时代。我始终觉得，影视作品不是在带给大家绝望，导演可以做出欢乐或黑暗的作品，带给观众的发想有无限的可能，但总是希望用正面的方式带给观众。”在吴慷仁看来，作品始终是导演的作品，他更想做的是在拍摄这些作品时，获得经验。
所以，当新浪娱乐认为《寒战1994-1995》和《危险关系》都有一定的潜力，想知道他是否也有冲奖心理时，吴慷仁果断回复：“没有，现阶段我不会去想。”在他的概念里，这是积少成多后才会顺其自然去想的事情，“不是因为你拍了一部戏就有所期待。”他谈到当下的心态和三十几岁时不太一样，“我会希望在香港多拍几部戏，把我的广东话讲得更好；我会希望在大陆带给大陆观众更多不一样，积累大家对于你身为演员的情感，熟悉到能够认知到你不是只会演罗梁这种奇妙的角色。而是你可以演一些很接地气的……我觉得最好的比喻，可能是演出一个‘你的邻居’就好了。”
事实上，出发去见吴慷仁之前，新浪娱乐还在温习他过往的问答，“我的共情能力有点太强了”。面对现场观众的提问，他笑着说自己正在学习一种名叫“共情抽离”的新方法，希望可以用不掉泪的方式去感动观众。那是他在去年公开谈到的阶段性目标，诉说着未来想要尝试用更贴近生活的方式去演戏。所以，对于吴慷仁想要演“我的邻居”这件事，那时的我其实会有种理所应当他会这样讲的熟悉感，并不是一个现实主义题材可以概括的，而是有着更为宽阔的释义，是一个演员纯粹的、对演戏这件事的向往和践行。
入行之前丰富的人生经历，入行之后不断把自己交出去的演技磨练，让新浪娱乐眼前的吴慷仁变得很具体，当我以“打工牛马”的心态想要了解他的选择标准时，他坦诚表示，“我获得了很多的幸运和回馈。人生过了40岁，演艺生涯说长不长，说短不短，以我之前的累积，我觉得很幸运也很幸福，我得到了很多别人努力了很久都很难得到的东西。我知道我很努力，可是有多少人比我更努力，我看过太多人比我努力，只是我的努力刚好被看见，所以我不会带着那份得到的东西感受到骄傲。”
所以，吴慷仁会用重新开始比喻“来大陆演戏这件事”。“我不觉得一定可以马上就被接受，我是很慎重地看待的，我不想浪费别人对我的好奇心。”吴慷仁更希望得到的是信任，“角色交给我，我不会让你们失望。哪怕不一定出彩，但角色交给我不会失分，我会有自己独特的想法、见解之类的，至少也可以帮助到其他的演员。”即便已经拿了两个视帝、一个影帝，吴慷仁还是会建议：“机会在手就应该珍惜。很多时候，我们想要得到的答案有点太快了，大家都太想看到别人的失败或成功了。没有这么快，需要一点时间。”
包括给青年朋友、新人演员们的建议，吴慷仁会非常朴实地说道：“照顾好自己的生计，在那之余去尝试，这是一个比较实际的做法。不要觉得太悲观。我对我自己也是这样，一部戏演不好，没关系，我们下一部加油就好。”也因此，谈到中生代在大陆的优势，还有他的同龄演员们时，吴慷仁也会笑着回复：“每次访问结束，我回到饭店或者是回家的时候，突然就会想到我今天最欣赏的没讲到。很奇妙，演员多到你欣赏的讲不完。不如就好好演戏，有机会一定会跟他们碰到。”
80生、中生代，是目前最具有市场力的一代，当新浪娱乐提及那些很有知名度的同期生时，吴慷仁的第一反应：欣赏演员是一件非常有趣的事情。“所谓的有趣，感觉聊不完。（朱）一龙的眼神，那不得了。他的内心戏，你都不晓得他到底想了些什么，可以演出这样的情绪转换。对我来说，大鹏的多样性是无可替代的。（朱）亚文的声音让我觉得非常舒服，每次看他演戏，像之前的《红高粱》，有些片段我看过，可是光听他的声音就很舒服了。你永远可以从其他演员身上找到你没有的东西。”
吴慷仁无意于和其他演员作比较，“因为他们会的我不会，我会的，也许他们也会……我不会从一个节点去断然地评断一个人。”当新浪娱乐提到他在《危险关系》中的优势是“新鲜感”时，吴慷仁也会直接回应：“新鲜是有限期的。”“我是一个很客观的人，有时候回话，我会跳出来到第三个维度，我不是一个不会自我反省的人，我也很清楚自己的缺点，所以很多事，我不会去勉强，不一定什么都办得到。因为难，要融入，甚至是不要把以前的经验拿出来复刻，演出跟以前一样的东西。我觉得……这不是我来大陆演戏的目的。”
